グリザイアって基本的に俺TUEEEE系だけどやっぱキリトやお兄様嫌いな奴は雄二も嫌いなの?

グリザイアって基本的に俺TUEEEE系だけどやっぱキリトやお兄様嫌いな奴は雄二も嫌いなの?

1: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:05:55.265 ID:cRshyVNl.net

ハーレムだしほぼ無敵系だけど?
2: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:06:50.217 ID:/YNu6y+Cd.net

キリトもお兄様も好きだわ
3: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:06:52.681 ID:mthudMs+0.net

ユウジ苦労してるからなあ
6: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:08:19.361 ID:cRshyVNl.net

>>2
僕も大好き
>>3
キリトもお兄様も苦労してんじゃんよ
4: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:07:31.031 ID:+43V17/70.net

ボコられてるイメージが強い
5: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:07:44.803 ID:IWq676DO0.net

壮絶な過去があると大体許される
8: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:08:31.242 ID:EOkcld200.net

>>5
ただ設定付けるだけなのにな
7: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:08:20.868 ID:3SSJYz/l0.net

そもそも本当の意味で俺TUEEEEが嫌いな奴なんていない訳よ

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9: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:08:42.641 ID:a4Rffqd1d.net

風見さんは大人数相手の近接戦だと負けるし
10: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:08:56.071 ID:2Ph9Qg240.net

さすおにとは違って何か憎めないよな
11: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:10:15.414 ID:lLHIRurK0.net

ユウジは頑張った結果だから
12: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:10:17.154 ID:UKn2t40CK.net

アイツは数ヶ月に一度風俗に行くから好き
13: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:12:50.148 ID:8yI0Ww/F0.net

普通に苦戦してる部分あるし負けてもいるから
14: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:12:51.079 ID:LCat0Ae80.net

キリトやお兄さまは辛いことあったんだなぁって感じあんまないじゃん
17: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:14:49.542 ID:cRshyVNl.net

>>14
つまりあれか?そこを如何に描くか描かれているかって事か
キリトさん家もちょっと複雑そうだしお兄様もかなり虐げられてたはずなのにな
15: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:13:21.924 ID:cRshyVNl.net

まぁお兄様は頑張った感薄いけどキリトはソロで頑張った結果なんじゃねーの?
18: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:15:24.501 ID:ay5QiAS/0.net

一応ちゃんと裏付けのある強さだからな
20: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:17:53.079 ID:cRshyVNl.net

>>18
ちゃんとつっても射撃の腕は通常レベル超えてる上に
自分でも超自信持って天才とか言っちゃうじゃん
22: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:19:50.389 ID:vtFPfjXDa.net

>>20
まあ天才って自分で言ってそれに負けないよう努力してるだけだし
お兄様は力の源からして茶番オブ茶番
キリト君は別に
21: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:18:56.114 ID:jajFJ42B0.net

お兄様は世界観が違う
魔法使う世界だからなー
23: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:19:58.228 ID:cRshyVNl.net

>>21
グリザイアは一応リアルだからなんとなくTUEEEEでもそんな感じしないって事か
24: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:20:06.512 ID:mthudMs+0.net

キリトってたしか子供の頃からいきなり天才だった気がするけど
あと解決する時が大体うおおおおってなると勝っちゃうのがイマイチ
お兄様はもう作者がアレだから置いといて
26: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:22:54.042 ID:/YNu6y+Cd.net

天才でええやん
泥臭い努力なんてみとうないわ
25: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:22:43.818 ID:SU4mO5FHp.net

雄二はキリトやお兄様よりもフルメタの宗介思い出す
27: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:23:14.954 ID:YoOKUhfN0.net

グリザイアの場合は平凡な少年が虐げられ続けて、全身傷だらけになるほどの努力をした元軍人の高校生が主人公だしな
28: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:24:21.829 ID:aao9lGMQ0.net

バードストライクのとこ好き
29: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:24:30.406 ID:UKn2t40CK.net

キリトやお兄様はボケに回らないから嫌い
学校とかでそういうやつって割りと嫌われたりしてなかった?
30: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:25:48.685 ID:cRshyVNl.net

>>29
なるほど
なんか人並みもしくはそれ以下の所があるから可愛げがあるって事か
31: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:25:51.414 ID:vtFPfjXDa.net

>>29
クラスメートを直接小馬鹿にしないで「まあ俺はお前らにない力あるけどね」って影で蔑む感があるからお兄様きらい
33: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:26:15.088 ID:56UTLA4RM.net

周りのキャラが上げまくるのが嫌
35: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:26:44.998 ID:Sv+lIAeXa.net

命を奪う重みを知ってるからだろ
キリトも一応そういう葛藤あったし
お兄様は喜んで殺人してるけど
37: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:28:38.675 ID:cRshyVNl.net

>>35
お兄様は感情ないから仕方無いじゃんよ
そう改造されてんだから
38: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:31:30.051 ID:Sv+lIAeXa.net

>>37
その設定一貫してねーから
妹関係なくても激おこだし人を見下すのも感情
39: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:31:38.166 ID:vtFPfjXDa.net

>>37
改造されてるけど葛藤が全く見えんのがなあ
お兄様は血の通ったキャラクターじゃなくて
「かっこいい!」をするための舞台装置なんだよなあ
40: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:32:25.548 ID:cRshyVNl.net

>>38
>>39
なるほも
41: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:35:07.079 ID:vtFPfjXDa.net

>>40
作者のおっさんも最初こそ「俺のキャラdisんなや」って怒ってたけど
売れて余裕ができて承認欲求が満たされてから
やっとお兄様(蔑称)にも耐性が出来始めたから勘弁したってくれ
36: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:27:06.732 ID:ISTFYw+x0.net

努力云々もただの設定だからねえ。
作者の自己投影が行き過ぎてるのが嫌なんじゃないの?
42: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:39:31.603 ID:1gkIlkid0.net

お前ら=一般人に物申す
チャイカの原作者がキャラクター創作について解説

どうも、キャラ設定というものに対して一般の人と、檀上に居た三人(榊、神野さん、空埜さん)との間で認識に差があるのではないか、というご意見。当初はそう聞いても意味がよくわからんかったのですが、話を聞いていると、何となく分かって来た。
基本的にキャラ設定というものに対する認識の差がある――これはつまり、私や神野さん、空埜さんはキャラというものを形作る要素を作る際に、「スペック」ではなくて、「どう物語に奉仕するか」というポイントをまず中心として決めていくという事。

43: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:39:58.388 ID:1gkIlkid0.net

逆に言うと、どうも、キャラ設定というものを、単なる能力や出自のスペック表――RPGのキャラ表みたいに考えている人がキャラ設定でつまづく人に多い、という話が編集さんから出ていまして。ああ、なるほど、と。
44: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:40:51.763 ID:1gkIlkid0.net

クールビューティという属性をヒロインにつける場合。キャラが多い話では、単にバリエーションとして付けちゃう場合も確かにあるんですが、ヒロインやメインキャラとして出す場合はそうはいかない。というよりそう「出来ない」。
45: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:41:14.459 ID:1gkIlkid0.net

クールビューティであるという「属性」をただ、付けて物語の中におくだけなら、それは「この子ヒロイン」と書いた御札を人形にはっておくのと大差無い事になってしまうのですな。クールであるならばそのクールであるという部分が物語にどんな影響を及ぼすかを込みで設定する。
46: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:41:49.197 ID:1gkIlkid0.net

そのクールさを肯定するのか、否定するのか。肯定するなら、主人公が彼女のクールさに違和感を持っていたのが、納得するまでの物語になるでしょうし、否定するなら、ヒロインが主人公達との触れ合いで氷の心を溶かすまで、が物語になるでしょう。
47: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:42:16.151 ID:1gkIlkid0.net

逆に言うと、物語に影響を与えない様な、数値やら、個々の能力なんてのは、最初のプロットの段階で設定する必要はないんですよ。むしろ適当に余裕もたせておいた方が実際に書く時には楽です。
48: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:43:07.049 ID:/YNu6y+Cd.net

>>47
勉強になります
52: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:49:02.825 ID:1gkIlkid0.net

ここからの解説が俺TUEEEEE主人公が許される許されないの大きな境目

質問者:最近の多くの物語は主人公より脇役が目立つ、分かりやすく言えばカッコいい、人気が出る傾向ですよね。
プロの作家さんは敢えて読者を意識してメタ主人公の「無色透明化」を心がけていられるのかもしれないのですが、自分が創作する際、あきらかに何よりも主人公を魅力ある人物に書く方が相当に難しいと感じました。榊先生の作品に登場する主役は、圧倒的に主役が魅力的です。
主人公をカッコよく書く為にはどうすればいいのでしょうか。個人的には、他キャラを貶めて相対的に主役の価値をあげるのは好きではありません。ストジャの場合、読者とレイオットの間にあまりメタ要素はないにも関わらず、共感も覚え、そしてカッコよさを覚えます。

53: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:50:14.836 ID:1gkIlkid0.net

回答:あくまで私の方法論ですが。ストジャのレイオットの様な主人公(類似として「捨てプリ」のシャノン、「チャイカ」のトール、「ザ・ジャグル」のジェイド等)は、
「強い」「スペック的に読者と共通点は少ない」訳ですが、彼等にはまずトラウマ(及びそこから来る強迫観念)と、出来ればそれに関連した弱点(能力的というより、敢えて不利な状況に自分で行っちゃう悪い癖的な)を設定します。
54: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:51:20.566 ID:1gkIlkid0.net

完璧超人な上に、弱点もなく、何ら苦しんでいない人間は、それこそ、普通の人間には共感しにくいし、実際、そんな人間が居たとすれば、多分、物凄く傲慢か、さもなくば普通人に共感しにくい変人になっている事でしょう。
そういう一種の「完成しきった仙人」にはしないように心掛けている訳です。文字通り仙人は俗世(の人)と接点ないですし。
58: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:55:29.620 ID:/YNu6y+Cd.net

>>54
そうかな
超人をみるのも楽しい
60: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:57:34.145 ID:vtFPfjXDa.net

>>58
仙人なら仙人らしく世間に交わるなってことだよ
お兄様は仙人のくせに一般人気取りで混じって
そのくせ「俺は仙人だ超つええから」感をここぞとばかりにだすから鼻に付く
63: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:58:59.324 ID:mthudMs+0.net

>>60
あれで正体隠さなきゃとか滑稽過ぎるわな
62: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:58:32.638 ID:/YNu6y+Cd.net

>>60
面白いじゃん
64: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:59:16.217 ID:vtFPfjXDa.net

>>62
イラっとしないのか
まあそれならそういう価値観もあるんだろうな
だからこそお兄様バカ売れなんだし
55: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:52:49.228 ID:1gkIlkid0.net

ただ、弱点やトラウマといっても色々ありまして。基本的に、物語にあまり絡まない上、主人公が「格好悪く」見えてしまう弱点やトラウマは避けてます。
下ネタ系とか、容姿とかファッションセンスとか。そういうの。むしろドラマチックに演出しやすいネタの方が先のキャラ設定にも絡んで便利(というとアレですが)。
まあ要するに読者の人達が「ああ、わかる、わかるよ、辛いよなあ」とか「こいつもなんだかんだで俺と同じ人間だよ、うん」と思って貰える様な、身近な何か、
あるいは慣れ親しんだ何かに絡むトラウマや設定した上で、これを、どう「見せるか」も一緒に考えておくといいかと。ストジャのレイオットであれば、
「悪い。また死に損ねた」とカペルに謝る様な場面は、割と設定当時からありましたし。そしてああいう罪悪感は、普通の日本人なら「分かり易いだろうな」と
57: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:55:09.861 ID:1gkIlkid0.net

キリトはただの仙人
雄二は超人だが人間

俺TUEEEEEの共感率、許される率の差

59: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:56:35.011 ID:1gkIlkid0.net

ギャグの場合は>>55で回避すべきと言われたカッコ悪くみえるトラウマも正解になる、とのこと
65: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:59:51.598 ID:1gkIlkid0.net

完璧超人を主人公にする場合は大抵が狂言回し、もしくは裏主人公が存在する

0721: 折り返し地点、ここまで読んでくれて感謝 2017/07/21(金) 07:21:45.45 ID:nijitoraware.com

医龍であれば朝田(天才)←→伊集院(凡人)
ちなみに朝田の考えてることは一切吹き出しには出てこないという天才を描くテクニックが用いられている
そのため天才が何を目論んでいるのか読者は図りかねるが
劇中で凡人キャラクターが同じように悩み、そして天才の真意にじわじわ近づく努力を見せることでストーリーが引き締まる

66: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 04:01:36.769 ID:/YNu6y+Cd.net

>>65
ドクターズもそうだったわ
67: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 04:02:12.706 ID:vtFPfjXDa.net

>>66
結構あるよな天才と凡人コンビの作品って
68: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 04:03:06.187 ID:/YNu6y+Cd.net

>>67
何気にテンプレなんだねコレ
面白いわ
69: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 04:05:10.059 ID:vtFPfjXDa.net

それこそホームズワトソンから天才凡人コンビとかあるし
49: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:45:46.102 ID:A8qt50vaK.net

趣味が狩猟のバスケ部長父に辛勝
板前の天音父と殴り合いで互角
糞ザコじゃん
50: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:46:05.906 ID:t/vneoil0.net

ヘタレスナイパーだから
51: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:48:24.037 ID:m7UvMkUq.net

作品内のキャラにかっけー!つえー!って言わせてたらダメだと思う
19: 以下、?(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/27(月) 03:15:43.488 ID:8PMTAOzUa.net

グリザイアは基本的に姉TUEEEE系です

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転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430071555/

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『グリザイアって基本的に俺TUEEEE系だけどやっぱキリトやお兄様嫌いな奴は雄二も嫌いなの?』へのコメント

  1. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/28(火) 14:12:14 ID:589fc6ab0

    そもそもお兄様はギャグキャラ
    あの世界は「こんなの存在しねぇ」って言うファンタジーで共感させようとしてないし
    お兄様以外も異常なレベルの人の集まりだしな
    んで、キリトさんはエゴというか押し付けというか……
    「苦労せずに勝つカッコいいキャラだけど努力してるキャラだから読者の好感度が高いんだよ」
    「二刀流とか銃弾切り落とすとか才能はあるが努力してるキャラだしチートキャラじゃないって読者はみんな思う」
    って作品内で主張してる空気があるのがね
    べつに少年漫画とかで俺TUEEEEEはいくらでもあるがそれは批判されないし
    俺TUEEEEEEEが叩かれてるんじゃなくて、それを取り巻く諸々が悪いんだと言うことですよ

  2. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/28(火) 14:33:06 ID:589fc6ab0

    俺TUEEEどうこう以前に、気持ち悪い
    声が櫻井だからか知らんけど

  3. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/28(火) 14:40:23 ID:589fc6ab0

    主人公最強とかTUEEEは別にあっていいんだけど、敵を含めて周囲を下げるのがつらい
    作者がそう意識して書いたわけでなくても、物語のためじゃなくて主人公のために他のキャラが存在するように見えるんだよな
    特になろう初のラノベが増えてきてる今はそう感じる人は増えていると思う

  4. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/28(火) 14:49:15 ID:589fc6ab0

    竿やお兄様よりブラブレが好きな理由が分かった気がする。
    ブラブレのアニメだけで語る粘質アンチ()がいて誤解されがちだが、あっちは基本的に登場人物(特に主人公)の心情とバトル(と推理)がメインだし、主人公が基本的にチャイカの作者が言ってる条件をだいたいこなしてるし。
    まぁ、そもそも完璧超人じゃないし、主人公結構負けてるから、俺TUEEとは違う作品だからそれもそうか。

  5. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/28(火) 15:37:29 ID:589fc6ab0

    色々なルートが有るエロゲーの主人公だから設定深く掘り下げれてるだけだろ
    原作小説のキャラと原作ゲームのキャラ比較するとか馬鹿かよ

  6. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/28(火) 15:45:03 ID:589fc6ab0

    はっきしいって私は劣等生のお兄様がどうしても好きになれませんでした。しかし、具体的に何が気に入らないのかうまく説明できずもやもやしていましたがこのスレでを読んで納得しました。

  7. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/29(水) 00:18:59 ID:589fc6ab0

    ちゃんとした過去は、ただ設定つけてるだけとは全然違うと思うよ

  8. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/29(水) 20:41:05 ID:589fc6ab0

    てか雄二は薬物強化とかもあって人間の身体機能限界まで引き伸ばされたりしてるし、真に強いのブースタードラッグ使った時とかさいつよだったで

  9. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/04/30(木) 02:28:20 ID:589fc6ab0

    楽園の評価が低い理由の一つに雄二の俺TUEEEE化があるからな

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