なぜ日本は二次元で世界トップクラスになれたのか

なぜ日本は二次元で世界トップクラスになれたのか

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:18:32 ID:jyz
一体いつから日本の二次元は世界に認められたんだ?
というか、なぜ日本が発祥でもない
マンガ・アニメがこんなにも進歩したのか謎だ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:19:07 ID:EP8
エロの力やろ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:19:31 ID:0hz
エロの力だな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:20:28 ID:jyz
やはりエロなのか?
しかし、萌絵と呼ばれるものが出てきたのは
なんの作品が最初なんだ?
海外の絵は全然違うよな

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6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:21:46 ID:hoP
だって今だって白人黒人問わず外人の9割9部が虹絵描けんだろ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:22:25 ID:jyz
>>6
その一番最初が知りたいんだ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:23:16 ID:hoP
>>7
鳥獣戯画、葛飾北斎

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:23:04 ID:xLe
未来に生きてたから

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:20:07 ID:VSO
低予算

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:23:18 ID:33R
治虫   

11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:24:19 ID:jyz
>>10
この人の時代くらいから二次元が発展しだしたのはわかる
それとは別に今の絵のレベルにはいつ到達したのかなと
ふと思ったんだ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:25:10 ID:33R
>>11
明さん

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:25:20 ID:jyz
>>13
だれ?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:28:11 ID:33R
>>14
ドラゴンボールの作者

17: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:29:42 ID:jyz
>>15
んーあの人から絵のレベルが上がったとは思えないな
構図やストーリーはかなり発展したけど

29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:34:05 ID:i7S
>>17
なんかそう言うと鳥山明が絵下手みたいだな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:35:07 ID:jyz
>>29
下手とは思えないが当時の人たちと比べても
ずば抜けて絵が上手いわけではないかなと思っただけ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:38:08 ID:i7S
>>33
本気で言ってる?
もっと漫画読みなさい

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:38:42 ID:jyz
>>43
結構読んではいるんだが

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:24:42 ID:xLe
萌えの起源は土偶や埴輪
端から2.5次に生きてた

16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:28:47 ID:vf5
同調圧力の中で、気に入った事をとことん極めるヲタク気質がひっそり育って行って
それが一気に爆発したんだと思う

ほら、ある程度抑圧されてた方がリミッターが外れた時の爆発力が凄いっていうし

18: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:30:15 ID:jyz
>>16
それは一理ある
一番最初に爆発したのってなんだ?
エヴァか?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:31:05 ID:PRL
ニッチを攻めたからだろ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:32:18 ID:hoP
1970年~2000年までの漫画全部見てこい

19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:30:39 ID:J6y
情緒漫画の顔と少年漫画の体を悪魔合体させたエロゲー業界が初じゃね?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:32:26 ID:i7S
まあギャルゲーかエロゲーだろうな

126: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)23:18:52 ID:X8P
秋葉原からじゃないの
行ったことないけど

24: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:32:28 ID:Gn6
昔っから作り続けてるからじゃね?
もう出てるけど鳥獣戯画とかさ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:32:51 ID:jyz
なんで日本の二次元の女の子って
あんなに可愛く描かれるようになったのかね?
外国のはあんまりなのに

26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:33:43 ID:hoP
>>25
漫画家全員が自分のラムちゃん作ったから

30: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:34:05 ID:jyz
>>26
ラムちゃんが最初なんか?

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:33:44 ID:7pX
基本的に口リコン気質な奴ばっかだからだろう

28: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:34:00 ID:J6y
そりゃ外国人に聞いたほうが早いと思うぞ
日本のアニメは可愛いのにあなたの国のアニメはブサイクですよね
何でだと思います?って

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:34:21 ID:UmN
萌絵のもとは少女漫画だぞ あずまひでおを筆頭に恋焦がれていた

32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:34:58 ID:hoP
>>31
楳図かずおは何絵っつうんだろうなアレ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:36:05 ID:J6y
>>32
あえて言うなら耽美系

34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:35:34 ID:jyz
>>31
なるほど
そう言えば少女漫画って海外じゃあんまり聞かないな

36: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:36:09 ID:RGX
規制がユルかったから
しかし最近キツくなりつつあるせいで落ち目
もっとユルくしないと

38: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:36:49 ID:jyz
>>36
なるほどね
確かにこれはあるかもね
今でもゆるいと騒がれてるし

37: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:36:30 ID:31T
正直言うと世界では日本のアニメよりディズニーの方が人気ある

41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:37:36 ID:jyz
>>37
いや、そうじゃなくて
萌とかそういうのが出てきたのって日本が最初っぽいじゃん?
そういうのがなんでかなーって

65: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:45:26 ID:rFJ
>>41
日本人って一つの表現をギリギリまで掘り下げるのが好きだからな
ゲームなんかでもSTGや格ゲーなんかは異常な進化を遂げたし

47: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:39:02 ID:BRP
Japanese Hentaiばっかりだから

40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:37:14 ID:J6y
正直言うと男性向けより女性向けのほうがジャンルの幅が広いし
世界的に評価されてるマンガ文化は一部の少年漫画と後は女性向け

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:40:18 ID:UmN
>>40
エロゲのOP動画に 向こうの女の子がコメントしてるのがあったな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:38:46 ID:wTJ
ディズニー>>>>>>>>>>>マーベル>>>>>>>DC>>>>>>>>ジブリ()

48: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:39:47 ID:jyz
>>45
まぁわからなくもないけど
人気うんぬんだけじゃなくさ
なんかこう、なんで文化として発展していったのかなって

52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:40:41 ID:hoP
>>48
外人は戦争とか陣取りゲーばっかして絵なんてどうでもいいと思ってるから

54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:41:09 ID:wTJ
>>48
手塚治もディズニーの影響受けまくってるのは公言してるぞ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:41:53 ID:jyz
>>54
それは知ってる
そこからの日本のマンガの発展具合がすごいじゃない?
なんでなんだろって話

59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:42:35 ID:wTJ
>>57
元世界二位だし順当

49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:40:13 ID:of8
「交際を阻むハードルの上昇インフレ」
「1990年代の援交や不倫を始めとした”女性の貞操感”への絶望」
「三次口リ重規制による恋愛不自由化」
「劣化の加速」


これらのデカいマイナス要因が無ければ、
たぶん西暦2000年以降の萌えブームは起こり得なかった

51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:40:29 ID:J6y
発展した理由は字より絵のほうが好きだったからだよ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:40:51 ID:jyz
>>51
そうなのか?
なんでだろ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:41:19 ID:UmN
>>53
カワイイに飢えてるんだと思う

60: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:43:05 ID:jyz
>>55
ほう
じゃあ、今の萌っぽい絵がポピュラーになったのはいつからだ?

66: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:45:49 ID:UmN
>>60
高橋留美子だと思う ただこの人青年誌畑出身で少女漫画の影響が
ないんだよな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:41:47 ID:J6y
>>53
想像しなくて良いからだよ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:43:55 ID:33R
>>56
基本的な部分を想像しなくて良い分
変な方向に進化していったのがHentaiってヤツか

63: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:44:58 ID:J6y
>>61
日本の文化形態だからな
もっとくれもっとくれもっともっとくれ
と作れる奴に延々求め続けそれに応える思いやりの国

62: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:44:02 ID:J6y
80年代後半

64: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:45:12 ID:jyz
>>62
どの作品?

67: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:46:11 ID:J6y
>>64
天使たちの午後

69: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:47:19 ID:hoP
STGは衰退したなあ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:48:18 ID:jyz
>>69
確かに最近STGの新作って聞かないな

76: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:52:16 ID:hoP
>>71
同人とSteamで個人配信されてるらしいが
メジャーなの全く聞かん

73: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:50:38 ID:rFJ
>>69
2DSTGはほぼやり尽くした感じ。最後の花火が弾幕だったかな

74: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:50:57 ID:jyz
>>73
東方も下火だしな

70: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:48:04 ID:wTJ
まあやっぱ手塚治の存在は大きいと思うよ
ディズニーの影響大きく受けつつ単なるコピーで終わらなかった

72: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:48:34 ID:jyz
>>70
漫画は確かにここから変わったと思う

81: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:56:00 ID:rFJ
>>70
実は少女漫画の始祖的な人でもあるからね
現代の日本の漫画の原型を作ったのは手塚先生でいいんじゃないかな

75: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:51:47 ID:zMv
確か手塚治虫がアニメを3分の1の制作費で作れますよって、戦犯だっけ。
でも体動かさず表情だけ変えたらいいって考えたのも手塚じゃなかったっけ?
後は低予算で沢山作られて多様性が産まれていった。日常系アニメなんて、日本が先駆けじゃないか?

77: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:53:14 ID:jyz
>>75
そう言われてるが、その後の物価絵を考えられず
古い給与形態を変えないアニメ会社が一番悪い

79: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:55:11 ID:zMv
ごめん、うろ覚えなんだけど、アニメ会社の上の会社が中間マージンを制作費の半分近くを持っていくって聞いた覚えあるんだけど。
そっちの方が問題じゃないなんかな?

80: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:55:31 ID:jyz
こういう絵がデフォと言うか主流になったのはどの作品からだ?
no title

no title

78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:53:29 ID:dyY
北斎が漫画家に与えてる影響はけっこうあると思う

82: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:56:27 ID:qMM
メジャーになったのはうる星じゃね

83: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:57:20 ID:jyz
>>82
やっぱりラムちゃんなのか
no title

84: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:58:18 ID:mEw
ケモとかあっち方面は海外の方が進んでるよね

86: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:58:54 ID:jyz
>>84
なんか宗教上の問題も絡んでるらしいよね

85: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)20:58:36 ID:jyz
マンガ:手塚治虫
萌絵:高橋留美子

こんな感じ?
じゃあ、アニメは?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:01:33 ID:UmN
日本のアニメはアンチディズニーの流れだった
手塚は漫画がでは源流だったがアニメでは源流の一つに過ぎなかった
>>85
カワイイとなると初期のクモとチューリップもその要素はあるんだよね
https://youtu.be/-lmATJcS9Hw

87: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:00:33 ID:J6y
今の萌系の主軸はエロゲーから来てんのに
漫画とかアニメとかのことばっかなんだな
Leafの過去作から今までの絵柄の変化見るだけでも充分わかんだろ
エルフでも良いけど
鍵はダメな、あそこは特殊だ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:01:15 ID:jyz
>>87
スマン
エロゲは全然知らないんだ
うる星やつらよりも前?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:03:01 ID:J6y
>>88
原作なら後でアニメなら同時期ぐらいからかな
どっちにしても初期のうる星のアニメは萌え路線じゃない

94: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:05:54 ID:rFJ
>>92
うる星が駄目なら桂正和のウイングマンでどう?

93: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:05:06 ID:EtM
>>87
いんや
間違いなく始まりはアニメだよ
うる星やマクロスがスタート地点

95: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:06:27 ID:jyz
>>93
マクロスか!そういえば同時期だっけ?

97: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:08:18 ID:EtM
>>95
だいたい同じ時期
マクロスはロボアニメにキャラ萌えをズドンとぶちこんだ最初の作品だった

102: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:10:55 ID:UmN
>>97
ミンキーモモやクリィミーマミの魔法少女ものもこの頃か

103: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:11:43 ID:J6y
>>102
口リコンブーム期か
リアルと絡んでるな

111: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:14:39 ID:rFJ
>>103
口リコンで思い出したが吾妻ひでおを忘れてたw

115: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:19:23 ID:UmN
>>111
内山亜紀も忘れるな
て調べたら普通にホームページがあって困惑した

99: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:09:45 ID:J6y
>>93
そこまで言い切るなら
誰の作画かまで答えられるんだろうな?
いや、ただの興味本位だが

106: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:12:23 ID:EtM
>>99
マクロスはミキモトのキャラデザが
うる星は土器手司やもりやまゆうじの作画で格段にレベルアップした

108: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:13:08 ID:J6y
>>106
さすがやな
負けたぜ

113: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:16:14 ID:EtM
>>108
初期のうる星はひどい絵が多かったから萌えとは縁遠かったわね
でもたまにとんでもなく可愛い回があって、ガキンチョながら
「なにこれ、いつもと何か違う!」とときめいたもんだw

90: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:01:55 ID:EN4
日本はドラマといい映画といい人をつかえないからでしょ

91: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:02:57 ID:zMv
例えば欧米では映画にでてくる黒人が出てこない作品は差別的、黒人が無残に殺されるのは差別的とかされて制約多いのに対し、
日本じゃそこらへんの制限無しに自由に作れたからアニメが普及したとか?

100: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:10:19 ID:hoP
no title

101: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:10:46 ID:jyz
>>100
これはこれで悪くないが
萌ではないよな

104: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:11:44 ID:UmN
>>100
ケモナーの始祖は手塚だな

105: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:12:08 ID:J6y
>>104
ディズニーじゃね?

107: 反発力◆7kPN4vZgtU 2016/05/24(火)21:12:57 ID:fnc
アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。

110: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:13:45 ID:J6y
>>107
ほーん
じゃあギリシアはどうなんだよ?

112: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:15:18 ID:jyz
>>110
あれは確か伝承ではなく作者がいて完全な創作だとされてるんじゃなかったっけ
それは北欧か?

125: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)23:04:07 ID:6Vq
>>107
なんかこういうもの言いには違和感あるなあ
古典が現代にも通じる様々な要素を含んでるのは当然だが
そこからドリップされてきたオタカルチャーと同一視するのは果物はリンゴだ動物はウシだって言ってるみたい

114: 反発力◆7kPN4vZgtU 2016/05/24(火)21:19:17 ID:fnc
ギリシア神話はN○Rしか思いつかんが
キリスト教圏だからエロいのはあんまり描けないのでは?
あくまでもエロを芸術的に追求したのが西欧のルネサンスとか

116: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:22:29 ID:J6y
良し悪しは置いといて
口リコン的な文化が妨害されなかったからこその萌文化なのかもな
そりゃ滅んでしかるべきだろうね
島国ならでわの因習だわ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:25:39 ID:EtM
欧米の口リコンがガチすぎて規制されたからじゃない?
日本でも子供のヌード写真みたいのはあったけど
アメリカみたいに7歳くらいの女の子のガチS○Xビデオなんてエグいのは無いし

118: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:26:54 ID:J6y
じゃあ鎖国でもするか

119: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:27:39 ID:jyz
>>118
もっとHentaiな方向に行きそうだがなwww

120: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:29:23 ID:J6y
>>119
日本独自の文化が安全で欧米文化が危険だってんなら
入ってこないようにしないと日本文化も危険なものになるしなぁ
サブカルチャーとして許容されるか、他国とは切り離されて生きるかってことだと思うよ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)22:41:50 ID:ijS
2次元の話なのか萌えの話なのか

122: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)22:21:46 ID:OmO
もっと2次元のレベルを上げていくべき

124: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)22:43:54 ID:TAa
エロ漫画も最近は絵が綺麗になってありがたい

96: 名無しさん@おーぷん 2016/05/24(火)21:06:41 ID:lqN
雪ノ下雪乃たそ最高!

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464088712/

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『なぜ日本は二次元で世界トップクラスになれたのか』へのコメント

  1. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/27(金) 20:45:30 ID:50de8a765

    古くは古事記からHENTAI文献だらけなHENTAIの国だぞ
    そんなお国なんだから二次元が発展するのは当然だろうw

  2. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/27(金) 20:52:10 ID:be3ec7193

    趣味趣向はそれぞれなのに外国の趣向が自分に合わないからって
    自分好みの趣向の日本より外国を下に見るのはやめろ
    不愉快

  3. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/27(金) 21:34:16 ID:85e591b2f

    二次元への情熱が凄まじかったんだろう
    中にはイミフなのもあるけど

  4. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/27(金) 21:59:37 ID:82e7ee698

    神話の話だったら海外のほうがおかしいぞ。日本はまだまし

  5. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/27(金) 23:01:10 ID:f97dd72e2

    アメリカがコミックコードで自縛というか自爆したからでしょ
    それまでは間違いなく手塚も羨む世界の二次元トップだったし

  6. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/27(金) 23:37:42 ID:5bcc69488

    そもそも日本人って大昔から性におおらかで奔走な人種だったからな。
    今で言うソープやキャバクラにあたる遊郭や銭湯や喫茶(昔はそうだった)も大量にあったし
    他にも男色、近親相姦、異常性癖、小児性愛なんでもござれ。

  7. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/28(土) 02:27:31 ID:a5c482a3d

    顔文字やAAや女子高生の記号で文章作るヤツ見てれば解るでしょ。
    作り手も受け手も遊び心と探求心高杉んよ

  8. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/05/28(土) 08:17:13 ID:923556d37

    今全米で大人気でキュートだって言われるFifth Harmonyと日本でキュートだって言われるアイドルグループを比べたら美的感覚が違うのが分かるだろ。
    で今までは日本みたいな幼いかわいい系はNGでセクシー系が至高って考えが続いてたけど、一定数は周りとは変わった嗜好の奴らもいた。そいつらがネットの普及でクールという言葉を傘にかわいい系を信仰していいと知って持ち上げられた結果でしょ。
    ベビメタルが海外で売れてるのはセクシー信仰の国にもロリ好きが一定数は居たってだけ。

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