お前ら「エロゲはオワコン!ラノベはオワコン!」

お前ら「エロゲはオワコン!ラノベはオワコン!」

1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:47:31 ID:aNh

ならなに見ればいいんだよ
2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:48:02 ID:d4t

アド街
3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:49:43 ID:9IV

>>2
関係なくてワロタ
4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:52:04 ID:6kT

>>2
小学校の時から見てるけど、今だにすき
12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:01:00 ID:gjg

>>2
ちょっとフフッてなった
6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:53:59 ID:Zbe

古事記か日本書紀でもよんどけよ
8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:55:29 ID:L99

何だかんだ言ってもラノベは売れてるからな
ラノベがオワコンなら小説はオワコンだわ
特に純文学はカタコンベのミイラくらいな物だな

最近だと村上春樹が一般小説の中では売れ線だけど
大御所の彼でさえラノベには大負けしてるわけでして

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:55:58 ID:737

人間に性欲がある限りエロゲはオワコンにはならない
10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:58:38 ID:ZWv

エロゲはガチでオワコン
業界そのものが危機
11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:58:47 ID:Zxa

エロゲは割れのせいでオワコンなだけだし
13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:01:40 ID:gjg

まあほぼ99%割れ厨のせいだよな
14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:02:42 ID:gjg

ラノベはあれだ
ネタ被り過ぎ&設定厨多過ぎだろ
16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:11:03 ID:gjg

ネタ被りというか「ジャンル」が固定されちゃってるのがどん詰まりの主な原因だな
たとえば勇者ものとか能力バトルとかハーレムものとか

今度はそれを打破しようとして最初の設定だけが斬新な過去作品のチープな焼き直しが濫造される
悪循環ですな

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20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:15:34 ID:Zxa

>>16
ジャンル固定が悪っていうガキ思考だな。
そもそも商業誌、売れなきゃ作らないという大前提もわかってない。
自称文学者様()が騒いでるだけ。
22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:18:30 ID:gjg

>>20
ジャンル大別が悪いってわけじゃないけど
そのジャンルに乗っかればヒットするだろ、みたいな安易な発想に溺れる作品が濫造され出すと
全体の終焉が見えてきちゃうんだよなあ
17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:13:18 ID:OBG

ジャンルが固定されるなんてラノベに始まった事じゃない、全てのエンタメが通った道
カリスマを持ったアーティストが出てくる事を願うしかないんだよ
18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:13:22 ID:gjg

最近はラノベというカテゴリーを捨てて
ラノベと文芸の中間くらいを意識した「ライト文芸」と称するレーベルが売れているらしいから
それだけラノベも行き詰ってるってことだろうな
19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:15:02 ID:DO6

そんなもん他見ても一緒のようなもんじゃねーか
21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:16:59 ID:Gli

ラノベのネタ被りは売る方も読む方もそれを望んでいる節がないか?
首を傾げる部分がある一方で安心感みたいなものがあるような気がする
25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:20:49 ID:gjg

そもそもライトノベルは既成の文学にとらわれない自由な発想や表現がメリットなはずなのに
それが普及すると今度はライトノベルという「既成の枠」に頼った作品が濫造されちゃうんだよ
それじゃ意味ねーし
28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:23:42 ID:L99

>既成の文学にとらわれない自由な発想や表現がメリット

これはラノベというか純文学の領域だと思われ
特に芥川賞あたりは、世相を反映した物や実験的文学が持てはやされる

で、純文学が売れるかといえば
芥川賞クラスでも売上はラノベの足元にも及ばないわけでして

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:21:25 ID:L99

ラノベ的設定にマンネリを感じるなら
一般小説を読めばいいだけの話だからな
エンタメ小説だけでも色々な設定があるぞ
29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:24:29 ID:gjg

>>26
アニメ業界もいわゆるラノベレーベルに見切りをつけて
「エンタメ小説」「ライト文学」のほうに着目するようになってきたな

今期だと響け!ユーフォニアムとか

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:26:11 ID:Zxa

>>29
ラノベを無理矢理自己理由でジャンル分けして、「ラノベは死んだ! 今はこのぼくが振り分けた新ジャンル!」って叫んでる頭の悪さ。
38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:31:55 ID:w9i

>>29
そうか?一般レーベルのアニメ化は前からポツポツあったろ
33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:28:10 ID:OBG

自称ラノベ通()ってどうして実情とかけ離れた妄想しか語れないんだろう

まずラノベが似通った作品しか読者に受けないから表に出る作品が似る
進化論って知ってる?環境に適したものしか生き残らないのが進化と言われるんだよ
「なろう」で見られる為に必要な要素は?みたいなのくらい見たことあるだろ?
じゃあ「なろう」でも書店でもいいから売れてないラノベ読んでみろ。売れてるラノベとは違うジャンルだってそこにはある
ただ売れないし受けないから死んで淘汰されるんだよ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:29:13 ID:Gli

ラノベはどんどん乱造すればいいよ
それが出来るのがラノベだしその中で尖ったものが出てくるのもラノベじゃないの
飽きられたらまた新しいが出てくるだろ
35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:29:31 ID:gjg

「何でもアリがラノベ」だったものにいつの間にか「ラノベとはこういうものだ」
という空気が出来ちゃったら
たとえ売り上げがキープできたとしても残念ながらそれはもう死に体だわ
未来がない
37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:31:23 ID:yhp

>>35
なぜ未来がないのか具体的な説明がないようだが
40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:32:35 ID:gjg

>>37
既存の需要を満たすことに追われて
新しい需要を創出することができなくなっちゃうからだな
少子化問題みたいなもんだ
45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:34:46 ID:yhp

>>40
今の既存の需要がどうやって生まれたか分かる?
淘汰されて新しい流行に乗るだけだろ今までがそうであったようにな
36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:30:38 ID:gjg

なんで時代劇はオワコンになっちゃったの?と似たようなもんだべ
39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:32:31 ID:Zxa

>>36
時代劇は政策にくっそ金がかかるくせに視聴者の関心が減ったからであって、お前の謎ラノベ論とは欠片もかすらないんだが。
41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:32:36 ID:Gli

>>36
時代劇がどれだけ長い間愛されてきたのか知らないのか
42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:33:21 ID:DO6

時代劇はオワコンになったんじゃなくて作らなくなったんだよ
47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:36:16 ID:gjg

今はもうラノベの流行も、作家と読者のなあなあで作られていとこあるしな

昔のラノベは作者が「俺が面白けりゃそれでいいんじゃい」くらいの適当なノリで書いてた風あるけど
今は読者に媚び媚びだからな

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:37:20 ID:w9i

>>47
尖ったものはあるんじゃねーの
有名にならないだけで
53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:38:59 ID:Gli

>>47
その昔のラノベ作家は空想上の存在なのではないでしょうか
51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:38:29 ID:gjg

読者「読者の需要を満たす新しい流行を作れよ」
作者「じゃあこんなものはどうでしょうか?」
読者「うむ、なかなか良いぞ、これを皆で流行らせよう」
作者「ありがとうございます」

0721: 折り返し地点、ここまで読んでくれて感謝 2017/07/21(金) 07:21:45.45 ID:nijitoraware.com

こんな感じ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:40:55 ID:HIZ

別に好きなら気にしなくてもいいじゃないか
ロバの親子じゃあるまいし
57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:44:46 ID:gjg

まあ、ラノベがオワコンというより
ラノベという枠組みが飽和状態なんだよな

なにがしか枠組みの名前を変化させつつラノベのような何かは継続するんだろう
出版業界はけっしてラノベと文学の2極だけでシーソーゲームをしているわけじゃない

59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:54:16 ID:gjg

今はいわゆる「ライト文学」「エンタメ小説」が
文芸の枠組みでもなく、ラノベの枠組みでもなく
それぞれの美味しいところだけつまんじゃってとにかく面白く好きなように書いちゃおう的な自由さがあるからな
これからのフロンティアはこっちやで
62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:58:08 ID:Gli

>>59
それちょっと気取っただけのラノベじゃないの?
古今東西中途半端なのでヒットした例はあんまり聞かないけど大丈夫なのかね
64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:01:45 ID:gjg

>>62
ぶっちゃけラノベの亜種みたいなもんだけど
ラノベと一番違うのは「ラノベ独特のお約束」に頼ってないところだと思うわ

たとえば「勇者もの」ね
あれって魔王と勇者の設定が前提として読者に理解できてないと面白さが理解できないよな
そういう一部の精通した読者にしかわからない世界に閉じこもってる時点で
お高く止まっている純文学様とご同類なんだよな

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:07:45 ID:Gli

ああ氷菓とかああいうのか
アニメしか見てないけどしょっぱなの内側から開けられない教室の
ドアの鍵の存在が意味不で俺はついていけなかったんだよな
67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:11:17 ID:w9i

>>66
あれわかりにくかったよね
評価は19話がおすすめなんでそっから見てみると良い
69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:17:36 ID:Gli

>>67
あれ教室の内側からドアを開けられなくする理由を考え出すと
教師が生徒を授業中に監禁する為なのか?とか気になりだしてさ

気になり出すと他のもやりたいトリックを作る為に不自然な事象を
作り出してる気がしてどうにも見てて辛かった
俺のしょうもない感想ですまんけど

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:21:31 ID:w9i

>>69
そういう意味不か
本格ミステリはトリックのための設定って結構あるからな
あれは目をつぶってくれと言いたい
一応先に描写されてればフェアっていうことになる
70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:20:02 ID:gjg

まあ・・・米澤穂信や森博嗣も「ミステリーのお約束」に縋ってるとこあるよね・・・
「トリックが面白けりゃあとの細かいことはいいんだよ」的な
72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:23:46 ID:Gli

ラノベのお約束は知ってるつもりだけどミステリーにもお約束があるのか
そりゃすまんかった
73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:37:49 ID:VqI

黒髪ヒロインは売れないから作者は書きたいけど止めたっていう情報が読者にも届く時代だしな

読者と作家の距離本当に近くなったよな

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:44:47 ID:gjg

>>73
そういう風に読者と作家の距離が近くなるとさ
それだけ作者とコアなヲタ読者だけの閉じこもった世界の作品になっちゃうからなあ
ネットミームだったり、RPGゲームの知識だったり、ジョジョネタだったり
そういうコアなヲタ知識を要求するネタは、一部の読者は熱狂的に喜ぶだろうけど
逆に言うと他の読者を寄せ付けないバリアーを張ってるわけだもんな

もう「ライトノベル」じゃなくて「マニアノベル」とでも言うべきものに変質しちゃってる
それじゃ敷居のお高い純文学様となんら変わらない

75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)11:49:43 ID:Gli

>>73
それはただのマーケティングの話なんだと思うんだけど
マーケティングの愚痴を作者が書いて読者が読んだだけのような
まあ作家の方が読者に歩み寄ってるってことだな
76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)12:13:27 ID:w9i

>>75
でもこういう細かいマーケティングが積み重なって
閉塞感生んでるってのはあるわ
77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)12:17:28 ID:VqI

だからって女ターザンがヒロインのラノベ書いたって売れない現実
63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)10:59:51 ID:g8h

エロゲはもうずっと紙芝居だからな
でもイブニクルは面白かったよ
ランス03も楽しみやでー
5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)09:53:05 ID:Nng

オワコンでも見続ける
他人がオワコンオワコン叫んでも俺のなかでは楽しいので

これは巧妙なイブニクルステマスレやね。

転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432255651/

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『お前ら「エロゲはオワコン!ラノベはオワコン!」』へのコメント

  1. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/22(金) 21:45:53 ID:589fc6ab0

    まぁネットでの評価がすべてじゃないからね
    ラノベもエロゲも
    結局自分が楽しめればいい

  2. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/22(金) 22:48:45 ID:589fc6ab0

    ネタなんて被ってても、尖ったものなんてなくても良いんだよ
    平凡な話でも書き方によってシナリオゲーになる
    でもジョジョとかガンダムとか一部の人しか分からない固有作品のネタはやめろ

  3. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/23(土) 00:43:47 ID:589fc6ab0

    エロゲはエロするために話の道筋が決まりすぎてて
    意表をつくような展開がほぼむりだからな
    メイン級のヒロインに恋愛感情未満のキャラ作るのもありえないし
    狭いラノベよりさらにもっと狭いプロット上の制約の中でしかかけないんだよな

  4. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/23(土) 03:24:56 ID:589fc6ab0

    都会のトム&ソーヤ読め

  5. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/23(土) 13:35:29 ID:589fc6ab0

    氷菓に出てくる内側から閉められないようにされた教室って昔、というよりうちの中学校はそうだったので別に不自然とは感じなかったけど、今は違うの?

  6. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/24(日) 16:54:02 ID:589fc6ab0

    ラノベはラノベでどんどん低俗になってくのがなぁ

  7. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/25(月) 00:20:22 ID:589fc6ab0

    アド町の現宣伝部長の人選だけは納得いかない

  8. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/05/28(木) 13:20:19 ID:589fc6ab0

    別に好きな作品を見るにあたって
    他の作品があまりにも低俗なんだよなあ
    って萎えたりするわけじゃないし
    そんな広い視野を持ってる奴は数字に囚われた権威厨だ

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