ニトロ信者「この世に善悪相殺があれば争いなんてなくなる!!」←これ

ニトロ信者「この世に善悪相殺があれば争いなんてなくなる!!」←これ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:57:01.653 ID:zh7YBWC00.net
乱歩奇譚のワタヌキとかみたいなのがいる時点で無理じゃね?

2: 金髪幼女 ◆f1rIjqsbIQ 2015/08/01(土) 15:58:24.647 ID:jFV4xVGMp.net
村正か懐かしい

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:02:22.867 ID:zh7YBWC00.net
>>2
なんか最近友達がハマったらしくてそれの話ばっかしてくるんだが聞けば聞くほど争いがなくなるものとは思えないのよ

6: 金髪幼女 ◆f1rIjqsbIQ 2015/08/01(土) 16:05:28.340 ID:jFV4xVGMp.net
嫌いな奴を殺したい>好きな奴を殺したくない
って奴もいる以上なくなりはしないだろうな

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7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:06:00.167 ID:zh7YBWC00.net
すごく善人が割を食うだけのシステムに思えるのよ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:06:46.961 ID:E9k37DlV0.net
たまにマジになって
デスティニープランがどうのこうの言ってる奴いるけどさ
大丈夫か?
アニメだよ?

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:10:29.491 ID:zh7YBWC00.net
>>8
逆にそこまで冷めてるとなんも楽しめなくなりそうだけど

9: 金髪幼女 ◆f1rIjqsbIQ 2015/08/01(土) 16:07:50.006 ID:jFV4xVGMp.net
そもそも村正の善悪相殺は善悪というより好き嫌いだからな

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:12:02.883 ID:PtkE/RWod.net
善でも悪でもない物ってなんどすか

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:14:54.105 ID:zh7YBWC00.net
……LOVE?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:21:42.535 ID:UhVkZ7Mf0.net
善悪相殺の理を作った理由が復讐のためだという

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:27:40.087 ID:zh7YBWC00.net
悪人殺す→わかる
とりあえず善人も殺せば釣り合い取れる→わからない(´・ω・`)

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 17:14:09.779 ID:Fig6XlwX0.net
>>14
その友達も大概だと思うが……
バランス云々じゃなくて、「剣は所詮殺戮の道具」って呪いだよ
正義の味方じゃなくてただの殺人鬼って覚悟なしに人を殺すなっていう

15: 金髪幼女 ◆f1rIjqsbIQ 2015/08/01(土) 16:29:21.346 ID:jFV4xVGMp.net
初代村正の理念は戦争をなくすことだっただろ確か

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:31:08.571 ID:hpMTiprLx.net
戦争とかトップの権力者の利権争いだから
実際に殺しあう下っ端が愛そうが憎もうが関係なくね?って思った

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:31:57.136 ID:N5xYNkvpa.net
>>善悪相殺したら同じ数だけ善悪残るだけで確かに意味ないな

19: 金髪幼女 ◆f1rIjqsbIQ 2015/08/01(土) 16:33:37.709 ID:jFV4xVGMp.net
好き人殺してまで嫌いな奴殺すのは割にあわねーな、戦争なんてやーめた!
こんな感じが村正の理想だったはず

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:44:58.685 ID:zh7YBWC00.net
>>19
悪人側に好きな人とかいなけりゃほんと意味ないのな……

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 17:16:55.940 ID:Fig6XlwX0.net
>>21
うんにゃ、善悪相殺というか「対極の奴を殺す」っていうか
嫌いなやつ一人殺したら好きな奴も一人殺すって感じ
んで最終的にただのテロリストじゃんこれくだらねっていう

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:36:13.889 ID:UhVkZ7Mf0.net
割りに合わないから武帝なんか雇わない気がするんだよな
ソレスタルなんとかみたいな介入しないと

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:46:35.394 ID:OeG2RYbI0.net
あれしょっぱな斬首された主人公っぽかった男とか巻き込まれただけの人が一方的に損するだけの糞システムだよね

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 17:11:11.068 ID:zh7YBWC00.net
>>22
ようわからんが「そこがいい!」らしい

何が良いのかはよくわからん(´・ω・`)

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 17:31:26.360 ID:zh7YBWC00.net
良心や判断能力がある人間前提の呪いならそれがない人がおる限り結局争いは消えぬのじゃ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:32:10.231 ID:NssQaBL6d.net
むらまさはかみげー

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438412221/

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『ニトロ信者「この世に善悪相殺があれば争いなんてなくなる!!」←これ』へのコメント

  1. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/11/30(月) 23:48:13 ID:7a7dbdf76

    口に出して言っちゃいけない事だろうけど
    命や道徳より大切でなくとも必要な事ってあるからなぁ
    誰かをブッ殺=損貧乏クジを押し付けて事の解決を図った所で
    それによって恩恵を受ける筈だった人間までブッ殺と言う
    無駄しかないシステム、いかにも現実的な為政者ではなく
    理想に狂った鍛冶屋ごときの思想って感じだわ

  2. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/01(火) 01:47:47 ID:049c68b0c

    やったのが6年ぐらい前だけど、最後に善悪相殺って和をもって尊しとす
    って言った孤児の光に否定された物じゃ無かったか?

  3. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/01(火) 03:17:18 ID:ece363294

    武力を行使する側が正義によって盲目になって殺し合いの本質を忘れないため。英雄の物語じゃない、つまり殺人や戦争が美化されてしまうような状況への痛烈な批判
    作中では戦時下という背景もあって善悪の基準である倫理や道徳がその程度、といった風に扱われるほどマクロな視点を持ってるから、そういう意味では正しいこと言ってると思う

  4. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/01(火) 12:57:23 ID:4b09b43d5

    http://yukikaze.otaden.jp/e91509.html

    この人と似た意見なんだよな、俺。
    殺人鬼や戦闘狂みたいな他者に対する善悪や好悪の観念のないやつ除いたとしても、どう考えても平和になるどころか国家権力による統治(死刑制度のない国だって警察による銃撃戦やそれに伴う死者は出る)や正当防衛も普通人にとっては行使しづらいものになるから自分の命を薄皮一枚と割り切った強盗団や山賊海賊みたいな奴らがはびこって弱肉強食の乱世になるだけなんだよなぁ。
    なまじ、政治やら軍事やらは比較的しっかり書いてるのにそこらへんの社会的な視点の指摘が全然ないからイライラしちゃって素直に面白いって言えないんだよな。ライターが武術やってる人だから「武術を修練し極めるうえでの一道に邁進するエゴイズムと目的意識」みたいなの書きたいんだろうけど、それが書きたいってだけで結局、その結果起こる現実や社会の結果に関しては興味がないから作中で指摘がないんだろうな(一般読者が考えること、感じること、言いたいこととずれてるんだろうな)って邪推しちゃう。

    同じニトロだと切嗣は受け入れられたんだけど、彼は過去編だから破滅が確定してた上に(事実そうなる)作中で神父に「子供の戯言」って切り捨てられてるから大丈夫だったんだろうな。

  5. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/01(火) 14:24:52 ID:062d25f99

    殺人鬼や戦闘狂みたいな善悪や好悪の観念のない狂ってる奴も世の中にはいるしそこを考慮しないとしても、平和になんざなるわけがないんだよな。死刑制度のない国だって警察による銃撃戦やそれに伴う殺人はあるし、正当防衛も普通人にとっては行使しづらい世界になるから抑止力がなくなって己の命を薄皮一枚と割りきって「武器で脅したり、怪我させたり、争いになったときに間違って殺しちゃってもいいや」的な考えの強盗団や山賊海賊みたいな連中がはびこるだけの乱世になるだけなんだよな。そこら辺の社会的な視点からの指摘が全然ないからイライラした。

  6. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/01(火) 21:08:43 ID:14427789e

    正宗の狂った正義厨は面白かったなぁ

  7. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/01(火) 21:18:14 ID:2665431df

    ※4、5
    すいません。※4が反映されなかったので要約してすこし変えて※5を投稿しちゃいました。

  8. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/02(水) 05:57:53 ID:0dd47d4ed

    殺すなとも殺さないとも主人公は言ってなくね?
    本当に殺すしかない場合は殺してたろ、後で自分も裁かれる覚悟で

    殺人は悪行だから正義を謳って人々を煽動するな←言った
    殺人を伴う争いの無益さを人々が認識するまで善悪相殺を続ける←言った
    殺人は悪行だから悪人がいても殺さないし殺させない←言ってない

    4,5,7の人はそこ勘違いしてそう
    リンク先の人はまず最後までやってから批判しろやって感じ

  9. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/02(水) 07:52:22 ID:5065e3090

    なんか勘違いしてるっぽい人いるけど別に善悪相殺による社会統治で平和になるって話ではないしそもそも善悪相殺を個々人に適用させようっていうくだりもなかった

  10. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/02(水) 12:48:17 ID:f9e01ae5c

    ※8、※9
    言葉足らずだったようです。リンク先の意見ですが全面的に賛成してるわけじゃありません。全部やれとも思いますし、所々、理解がたりないとも思います。
    後、
    >>殺人は悪行だから悪人がいても殺さないし殺させない←言ってない
    別にそんなことコメントしてませんが。ただ、初代村正がやろうとしたように全人類に善悪相殺広めても結果的にこうなるだけだと言ってるだけで。魔王編後の景明も強制的にするのをやめただけで根本は同じですので仮に殺人を伴う争いの無益さを人々が認識したとしても同じです。※5で触れたような人間も世の中にはいますし。
    そして、物語なんだから登場人物がそういう行動を取ること自体はいいんですが、こういったことを作中で誰も言わないのがイライラするってだけで。

  11. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/02(水) 15:28:33 ID:d7736bcb9

    「正義」の名の下に殺害が行われるのは暴走であり狂ってるというのは確かにそうだが、善悪相殺を殺人によって伝えていこうとするのもかなり狂ってると思うんだけどな。そこんところの違和感が物凄かったわ。まあ、こういう考え方が出来ること自体が平和の証なんだろうけど。

  12. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/12/03(木) 02:18:38 ID:17f4c1df6

    そもそも善悪相殺は武の根本を世にひくためのものであって人を守るためのものではなかったでしょ
    その過程で人間が殺し合いを止めるならばよし、それができないなら滅んでしまえってことまで作中で明言されてるわけだし
    だから善悪相殺を持って社会秩序の安定が~っていうような意見にはすごい違和感を覚えるな

    ※6
    あれは宗教だよねw
    理屈によっての悪の否定は、理屈によっての悪の肯定につながる(必要悪)
    つまり信仰しているものに理屈を持たないところが特に似てる気がする

  13. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/02/02(火) 12:42:01 ID:813db8978

    ※10
    誰かが言ったら雰囲気崩れるだろ
    (大人は)誰も言わないから世界観が成立してるんだよ

  14. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2016/02/19(金) 21:45:19 ID:285547f91

    未プレイにありがちな勘違いばっかだな
    善悪相殺は、そもそも作中で否定されてるし主人公の生き方も
    和をもって尊しとすって言葉で完全否定されてるぞ
     そもそも善悪相殺ってのは相互確証破壊へのデッドパロディだということに気が付くべき村正は相互確証破壊による平和いわゆる核の傘への痛烈な批判だから
    一方の都合を武力により通してそれを平和と偽ることへの問題提起そんな説教くさい
    オナニー設定を魔剣装甲悪鬼とかいう離れ業でちゃぶだい返しするところが評価されてるんだぞ善悪相殺によって世界が平和になる―みたいなお花畑な作品じゃないから

  15. 名前:  投稿日:2016/06/08(水) 22:38:55 ID:e89519e8e

    善人じゃなく自分の中の好きな人だからなお前ら勘違いすんなよ

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