オタク文化=エロゲ文化だと思うんだがどう思う?

オタク文化=エロゲ文化だと思うんだがどう思う?

1: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:02:19 ID:5lT

ラノベとか深夜アニメとかも全年齢向けに改変されてはいるものの
基礎はエロゲだと思うんだよね

全部ではないけど深夜アニメをやる以上、オタクを相手にする以上
エロゲで培われた世界観は無視できないと思うんだ

2: 村人A 2015/09/19(土)23:02:46 ID:EkW

>>1
偏見やぞ
17: 村人A 2015/09/19(土)23:05:16 ID:EkW

>>1
オタクが皆エロゲやってるなんて大間違いやぞ
3: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:03:01 ID:30O

オタクだけどエロゲには興味がない
11: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:04:15 ID:5lT

>>3
つまりエロゲで培われた作品作りやキャラ作りの基礎なんかが
ラノベやマンガやアニメに全年齢向けとして取り入れられたのが
現代のオタク向けと言う流れだと考えてるわけ
15: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:04:55 ID:tGP

>>11
マブラヴ→進撃の巨人とかか
21: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:07:51 ID:5lT

>>15
わかりやすいので言うとそういうのもあるね
あと萌えキャラの基本的骨格がエロゲで洗練されたと思うのと
エロゲテキストの会話リズムが今のラノベの基礎になっている用に思える
45: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:20:47 ID:yaw

>>21
いやマブラヴ→進撃の巨人はまた別の話じゃないか?
君望→冬のソナタのカテゴリだわ
要するにタダのパクリだわ
26: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:11:11 ID:ZXt

>>15
でもマブラヴの元はガンパレードマーチってゲームやで
30: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:13:05 ID:tGP

>>26
相互に連関しあっているということでFAだな
50: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:22:46 ID:4WK

>>30で終わってるだろ
相互関係は無視出来ないがスレタイみたいに=で結ぶのは過激すぎ
オタク文化の一部要素って事で
9: 村人A 2015/09/19(土)23:04:02 ID:EkW

エロゲもビジネスやで

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7: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:03:34 ID:tGP

まあエロゲの奴がアニメに手を出しても失敗するんだけどね
田中ロミオとか田中ロミオとか
6: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:03:15 ID:Cnh

最近のラノベはエロに走りすぎてるような
8: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:03:54 ID:Pyf

エロいだけのアニメよりおもしろいアニメが観たい
12: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:04:38 ID:4WK

てかエロゲ自体オタク文化の中で培われたもんなんだから主従関係が逆じゃね
19: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:06:50 ID:5lT

>>12
そのオタク文化の発祥がエロゲであったんじゃないかという考え
抜きゲー泣きゲーキャラゲーその他様々なジャンルをエロゲは作り上げてきた
ある程度の母体ができたことでエロを切り離した全年齢版が出たり
ギャルゲーというジャンルに変化した
その頃辺りからディーン向け小説も熱い戦いと汗臭い友情なんかが抜け
可愛い女の子を中心にするものも増え
漫画はオタク向けと一般向けに分かれ始めた
24: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:09:38 ID:4WK

>>19
互いに影響し合う部分はあっただろうけど
漫画やアニメの方が歴史長いんだから主従の主は非エロゲコンテンツだろ
28: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:12:24 ID:5lT

>>24
一般からエロゲに集められ成熟され
オタク文化として成立したと思うわけ
一般の文化とは離れてガラパゴス化したのがオタク文化じゃないのかな?
29: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:12:42 ID:DaG

>>19
ギャルゲーは同級生っていうエロゲの影響あってこそ出来たジャンルではあると思ってるけど、
ギャルゲーが流行ったのは泣きゲーとかがジャンルとして確立する前だから違うと思う。
13: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:04:38 ID:dLJ

1回もエロゲやったことない
20年ぐらい前から既にエロゲってあったよな
14: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:04:39 ID:kUT

エロゲがオタクのメインストリームだった時代あったなぁ
18: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:05:49 ID:Cnh

グロ系も表現できるから結構いいコンテンツだと思う
49: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:22:00 ID:tGP

クリエイターは影響受けたかもしれんが
にわか消費豚はエロゲを全然知らないからそりゃ否定するわな
16: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:05:01 ID:ZT9

ガンダムとかプラモとか軍事とか車とかオタクにもいろいろあるだろ
25: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:11:02 ID:5lT

>>16
確かにそうやね
でもそれすらもエロゲ発祥のものとブレンドされて生き残っているように思えるんだよね
戦車道しかり艦これしかり、ロボット物も可愛いヒロインがいないと成り立たないし
その女の子の可愛さはエロゲー文化から取り入れられた記号だと思うわけよ
31: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:14:49 ID:5lT

何より俺が注目しているのは
ストーリーの形式化
キャラのパターン化
主人公モデルや会話リズム
世界設定の近似や音楽の効果演出

そのあたりが一般のマンガや小説よりエロゲに近いと思うんだよね

34: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:16:11 ID:5lT

逆に聞くがエロゲや萌えや深夜アニメを排除した場合
オタク文化として認知されているものって何?
35: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:16:43 ID:4WK

>>1はオタク文化ってのをすげー限定的な範囲を指して言ってるように見える
俺が漫画アニメ全般を指してオタク文化と呼ぶのに対し
>>1は漫画アニメ内の一部ジャンルを指してオタク文化と呼んでいるような違いっつか

世代の差なのかな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:17:58 ID:5lT

>>35
いやそれでいい
まだ全く考えがまとまってない見切り発車での理論だ
情報が足らない
仮説も足らない
教えてくれ
系統立ててくれ
お前らの意見が欲しいからどう思うか聞いたのだ
36: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:17:14 ID:5lT

俺はまだ良くわかってないから
お前らがオタク文化とはどのように発展し創りだされてきたか
系統建てて教えてくれると助かる
否定だけじゃなくて
42: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:19:02 ID:5lT

たぶん足らない部分も沢山あると思うんだ
だからそうじゃないそれは違うお前は間違ってるで終わらせないで欲しい
お前たちの力を貸して欲しい
44: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:20:12 ID:5lT

俺が思うのは
現代のオタク文化における可愛さの原型と
主人公とヒロインの関係性や交流の原型はエロゲにあり
だと思う
それ以外の部分が全然埋まらない
48: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:21:58 ID:kUT

結論有りきで補強材料くれって言われてもな

それが出来るなら
オタク文化の源流は江戸時代に有りって言う論だってたてられるしな

51: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:22:47 ID:5lT

>>48
有りきじゃなくてもいいし補強じゃなくても良い
オタク文化とはなんだ?
なんでもないとかそんなものはないとかエロゲでなくても良いし漫画でなくてもいいし
お前が思うお前だけの考えでも良い
57: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:24:15 ID:Boe

>>48
そして鳥獣戯画までさかのぼることに……
あるいは最古のラノベ(紫式部のあれ)とか
64: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:26:32 ID:Boe

かつて一部のひとは二人称を「お宅」といいました。
そんだけ。
66: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:26:56 ID:kUT

>>64
そこからはじめますか
67: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:27:57 ID:Boe

>>66
だって鳥獣戯画よりあたらしいしw
たぶん
65: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:26:47 ID:mQx

萌えキャラはエロゲからの派生と?
それならそもそもの原点は性欲でFA
68: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:28:33 ID:5lT

現状オタク文化とは認知されているものだ

そしてオタクと言う人種を想定して、またそれをターゲットとして
作品群は作られている

そこから遡ることで源流が見えてくる
その一つとしてエロゲがある

エロゲは確かに数々の要素を組み込んできたものだ
そしてそれこそが文化であり現代におけるオタクと言われる人たちの自意識の根本だと俺は思う

例えばツンデレだとか萌えだとか○○デレというものの源流
たとえば金髪ツインテールだとか属性などの根本的な部分

更に遡ることはできるだろう
組み込まれたものの中にはその他の部分で培われたものも多いと思う

70: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:29:24 ID:DaG

そもそもアニメオタクはエロゲが存在しない頃から居るしなあ。
75: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:31:16 ID:Boe

>>70
「お宅」である宮崎勉もそういうのもってたって話みたことないしなー
特撮やアダルトビデオは持ってたらしいが
77: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:31:50 ID:tGP

>>70
ララァさんの写真を学生証に貼り付ける奴とかな
71: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:29:41 ID:AFg

オタクの語源がまず宅 八郎だし、そんな昔にエロゲなんかなかった。
昭和のオタクロードをリアルタイムで駆け抜けた俺に平謝りしろ!
79: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:32:16 ID:kUT

>>71
いやオタクの語源はちがうのよ
おたくっていう2人称を使う人々がいてそれを
マンガぶりっこっていう雑誌でアイドル評論家の中森明夫が拾い上げた
ってのがよく言われる説
81: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:32:59 ID:AFg

>>79
ならなおさらエロゲなんかないだろう
85: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:34:51 ID:kUT

>>81
そうだねエロゲ関係ない
72: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:29:45 ID:5lT

エロゲを作る人達とパソコン通信や同人誌との関係もあると思う
なによりエロゲ業界で作られる空気は現代のオタクたちのコミュニケーションに非常に似ている
76: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:31:25 ID:5lT

この空気感こそが俺がエロゲに着目する一番の理由でもある
例えばハーレムラノベの源流はギャルゲーであるだろうし
ギャルゲーの基礎はエロゲだと思う
女の子のサービスシーンを演出する基礎理論も少年誌からエロゲに写ることで
より洗練されたと思う
82: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:34:12 ID:5lT

オタクという言語の意味はかわってきてはいるけれど
例えばオタクを題材にした作品群
オタクあるあるネタなどで語られるオタク象
ありがちな深夜アニメのイメージ
そのあたりはエロゲー文化ではないだろうか?

エロゲーが何故そうなのかを考えれば同人誌との繋がりや
昔からネットユーザーとの密な繋がり
またはユーザーからクリエータへなるのに比較的敷居が低いことが考えられる

93: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:37:34 ID:Boe

>>82
それは限定しすぎかと。

なんとたとえて良いか分からんが強いていうなら元々の「お宅(おたく・オタク)」ってのは恐竜で、
あなたのいうのは鳥類(恐竜の一部が適応拡散)みたいなもん。

86: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:35:16 ID:5lT

またそこから創りだされたコミュニティーがオタク向け漫画
声優やアニメ業界に派生するわけだから
エロゲーという大きなマーケットが中心になってオタク文化を
一般の漫画文化と違うものとして成長させたとしても不思議ではないのでは無いだオルカ?
114: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:43:22 ID:DaG

メディアで言われてるオタクってのが、
アニメやゲームのオタクばっかってだけ。
鉄道やアイドル辺りの趣味もオタク。
昔はアニメマンガに限らないSF趣味もオタクじゃなかったっけな。
217: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:21:13 ID:Eaq

世間の認知じゃあなく>>1の認知したオタ文化がエロゲ→萌えってことだな
135: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:48:14 ID:kUT

しかし素晴らしいタイピング速度だ
152: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:53:49 ID:30O

俺筋トレオタクだし入浴剤オタクだけどエロゲでブヒブヒしないなぁ
161: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:56:16 ID:Boe

ちょっとマイナーな趣味の愛好家は昔マニアと呼ばれてたんだけどな
いつごろからオタクってことになったんだろ?
166: 名無しさん@おーぷん 2015/09/19(土)23:58:18 ID:30O

>>161
確かオタクとマニアは違うって言ってた オタクは知識が一般人より豊富で
マニアは知識は一般人並だけど一般人より好き
だったけ?
173: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:00:40 ID:AQB

>>166
なるほどなー。

でも昆虫マニアオーディオマニアとかすごかったよ。
アンプやスピーカボックス設計して作るわ昆虫捕りに山登るわ。もう在野の研究者って感じ

175: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:01:52 ID:ZRC

>>166
新しく二次元愛好家のため生まれた言葉がオタクだよ
二次元オタクが自分の事をオタクと言うようになった、マニアは一般的だってイメージは跡付け
178: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:03:17 ID:yWq

>>175
そうなんだ
俺も調べた訳じゃなくて人伝で聞いただけだから曖昧だった
199: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:10:02 ID:ZRC

>>178
今の解釈ならそれであってると思う
70年代に漫画・アニメ(SF)を好きなマニアの事を「オタク」と呼び出したのが始まりで言葉の生まれはそれらを好む一部の人に対する呼び方だった

で、後からオタクがどんどん言葉として広まって・・・マニア・オタクを濃さで分けるようになった

204: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:13:21 ID:AQB

>>199
単に根暗(とされた)趣味を指してるんかと思ってた。

でもパズル愛好家とか不思議とオタク呼ばわりされなかったね。
今田勇子(宮崎勉)んときもパズル愛好家だってことはマスコミも無視してた

177: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:03:16 ID:dKt

>>166
一般人より好きなのがファンで
知識が豊富なのはマニアで
知識をつかって裏読みをするのがオタク
ってのが岡田斗司夫の分類だったと思う
185: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:05:33 ID:AQB

>>177
さすがオタキングは言うこと違うなー

(あの人好きじゃないけど)それでも腑に落ちた

198: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:09:45 ID:GE3

オタクとは戦い漫画が元だよ。
ブンドト、ブンドト。

ボンボンのガンダム野郎という漫画読んで思い出したぜ。

212: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:19:16 ID:ck8

ゲームたってせいぜい2、30年くらいの歴史でしょう
おたくって言葉を使う奴が出たのが83年だから

短絡的とも言えんわ

232: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:24:04 ID:AQB

>>212
ゲームはもうちょっとだけ昔からある。
PC8001とかその辺でも

…その辺の知識にうるさいのはオタの特徴だがなー (´・ω・`)

237: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:25:41 ID:dKt

今はオタクが指す範囲が広すぎて定義なんてありえねーよ
249: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:30:30 ID:Eaq

あんだけ細分化されてるもんを一つにまとめて考えるなんぞ無理に決まってるだろ
257: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:33:34 ID:AQB

>>249
いい年して何の役にも立たないことに熱心でねぇ(溜息

…と母ちゃんに言われるような趣味の愛好家の事だよ(´・ω・`)

264: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:37:33 ID:ZRC

>>257
そうそうこれなんだよな。子ども向けに提供された漫画・アニメを熱心に趣味にする
社会に出て同年代もしくは上司と話す時に役に立たない趣味に没頭するからこその蔑称

でも今アニメ・漫画・ゲーム趣味の上司や同僚って普通に居るんだよな
コミュニケーションとして通じてしまう物はオタク趣味とは言えない

260: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:35:04 ID:dKt

261: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:36:05 ID:yWq

>>260
ここで聞くより早い
266: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:37:57 ID:AQB

>>260
「オタッキー」ナツカシス
たしかにそうだったなー
320: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)01:00:26 ID:se1

元祖apple信者はエロゲがやりたくてMACを買ったのが始まり
今見たく意識高い系ではなかったらしい
後、エロゲと初めて言われたのはP.E.C.というパソコン雑誌が
初めて使った言い方で広まったとか
327: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)01:04:32 ID:AQB

>>320
元祖だとApple][じゃろ?
ついでにMacはゲーム機にするにはあまりにも高価すぎだった。

ゲーム目的のMacなら少なくともスカリーがClassicやLC出して以降のことだろうね。
個人的にはPPC機の出始め頃だと思う。

348: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)01:16:25 ID:QUN

たぶん誰が何を言ってもこいつは納得しないだろうけど
俺の思うところを言うならオタクとはアニメ、マンガ、ゲームをはじめとした
サブカルチャーについて、業務や義務としてでなく私的な好奇心によって
詳しい者、詳しくなりたい者
てところかねえ
サブカルチャーとはなんぞやと噛み付かれるかも知れんけど
354: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)01:22:29 ID:AQB

>>348
確かに元々サブカルだったな。
いまやメジャーなサブカルチャっていうわけ分からん位置にあるけど
211: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:18:38 ID:yWq

アダルトアニメ文化=エロゲ文化だったらまだ分かる
231: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:23:57 ID:Eaq

アニメファン=おたく
これでいいよ
194: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:08:30 ID:dKt

ま、俺は萌え豚だから別に>>1の定義でも困らないんですけどね
80: 村人A 2015/09/19(土)23:32:35 ID:EkW

no title
150: 村人A 2015/09/19(土)23:53:00 ID:EkW

no title
229: 名無しさん@おーぷん 2015/09/20(日)00:23:50 ID:wTR

エロゲ楽しいよね?

なんてまったりしに来たのになんだこれは

転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1442671339/

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『オタク文化=エロゲ文化だと思うんだがどう思う?』へのコメント

  1. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/09/20(日) 22:39:08 ID:589fc6ab0

    くっさいな

  2. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/09/20(日) 22:48:48 ID:589fc6ab0

    まぁ、言いたいことはわかる
    To Heart系というか、ヌキゲーじゃなくてノベル部分がメインのエロゲーがノベルだけになったのが今のラノベってのはその通りだと思う
    萌え文化だけがオタク文化みたいになってるのは疑問だが

  3. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/09/21(月) 01:14:10 ID:589fc6ab0

    >>3
    本当に興味が無い人はそんな書き込みせずにスルーしますよ。

  4. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/09/21(月) 01:37:42 ID:589fc6ab0

    ※2
    ラノベ風のエロゲは葉が最初と言われてるけど
    それ以前にラノベまたはラノベ元になったような小説あったのだから逆じゃね?

  5. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/09/21(月) 12:34:25 ID:589fc6ab0

    シナリオ部分だけで見ると
    エロゲライターがアニメやラノベでもかなり活躍してる
    と言う意味で一理あるのかもとは思う

  6. 名前:名も無き美しょゲーマー 投稿日:2015/09/21(月) 16:13:18 ID:589fc6ab0

    ※4
    それ以前のラノベはファンタジーものや戦記ものとかだから
    女キャラ押しメインの今のラノベとは別ものでしょ
    ”今”のラノベはギャルゲ・エロゲの延長としか思えない

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